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　　1月30日，乔治·盖洛威现身观网演播室【思想者茶座】栏目，与我们聊了聊近期的欧美政治分裂，以及此次英国首相访华背后的可能性变局。他也谈及去年在英国机场被警察扣留数小时，为此他不得不在“海外流亡”的糟糕经历。作为英国工人党领袖，社会主义者，他对西方的乱局和衰退有着“切腹之痛”：“我为我们的文化感到自豪——虽然我不以帝国的殖民史为荣，但我为莎士比亚、狄更斯、披头士和滚石乐队感到骄傲。但现在，我们的社会正跌入谷底。”

　　是的，我作为英国工人党领袖，我们党纲明确写道：我们希望以中国为榜样——当然不是要变成中国，而是追求具有英国特色的社会主义。中国的发展模式正是我们主张英国脱欧后应当遵循的道路，我们相信世界绝大多数国家终将效仿这种模式。因此要祝贺中国探索出了这条路，你们也并非一帆风顺，但最终找到了完美的融合之道：既坚持服务于人民的社会主义国有体制，又允许多元发展、百花齐放、百家争鸣。正因如此，我们在这里看到资本主义、大型企业与亿万富翁的存在，而国家则承担着核心职能——确保财富在中国人民之间及全国各地区（包括新疆）得到公平分配。

　　观察者网：碰巧的是，你们的首相斯塔默目前正在中国访问，并带了一个庞大的商务代表团。他是2018年以来首位访华的英国领导人，此行目的是将在更成熟的基础上重置两国关系。而就在几周前，美国单方面暂停了备受瞩目的《美英技术繁荣协议》，这份协议是英国脱欧后战略的基石。同时，英国也面临美国的关税威胁，部分原因在于英国派遣顾问前往格陵兰岛，此举被美国解读为对其在该地区野心的挑战。那么，盖洛威先生，您认为斯塔默的北京之行，主要是出于英国国家利益驱动的、严重的长期战略再平衡，还是主要是对与日益不可靠的美国之间特殊关系失败的一种短期绝望反应？或者，如一些评论者和观察家所言，此次访问更像是一次经济会面，而非地缘政治转向？

　　乔治·盖洛威：首先要恭喜你，因为这是我在中国被问到的最好的一个问题。而且，凑巧的是，我正好是回答这个问题的绝佳人选。不过在回答之前，我必须声明，我欢迎基尔·斯塔默的访问。我欢迎我国有上百人——包括政府部长和商界领袖——来到中国，并同意签署一项战略伙伴关系协议。这符合英国工人阶级的利益，我一生都在代表为了他们的利益而奋斗。这也符合英国经济的利益，英国经济目前状况堪忧，实际上已陷入衰退。来到一个经济增长率达到4.7%的国家，却对这个4.7%的增长率感到失望，因为它低于之前的7.6%。所以，斯塔默做了一件明智的事。我希望他是真心的，我们一定会对他严加督促，确保我们充分利用好这个新机会。

　　我确实告诉过首相，我作为一位五十年间担任过七届议员的议员，如果他需要咨询我，我就在上海，只需一趟高铁就能赶到。他当时没接受我这个提议。但是，如果我告诉你，去年10月27日，我正前往伦敦参加社会主义中国的会议，中国大使当时在伦敦市中心等着我，而基尔·斯塔默却派武装警察在伦敦机场拘留了我。他们依据《反恐法》将我和我的妻子扣押了九个小时，我们被严密盘问与中国的关系、与CGTN的关系，以及我在新疆拍电影的计划。那是去年10月27日。他们对“放我走”这个想法嗤之以鼻，尽管中国大使正在伦敦市中心等我。他们现在可笑不出来了，现在看起来他们愚蠢至极。

　　乔治·盖洛威：我很乐意做些预测。你刚才在问题中暗示，这一切都是美国总统特朗普那些疯狂且丧失理智的行为导致的。我这辈子，从14岁起就混迹政坛。我们一直被告知“苏联人要来了”、“红军要来了”、“中国威胁要来了”。但我发现，真正“打过来”的是美国人。美国人不仅威胁要入侵欧洲和格陵兰岛，甚至连英联邦国家加拿大都不放过。英国国王查尔斯三世是加拿大的国家元首，而特朗普却威胁要入侵他们。加拿大政府甚至在制定游击战计划，准备撤进大山里对抗美国的入侵。

　　观察者网：下一个问题是关于英国左翼政党，希望您不要觉得这是冒犯。杰里米·科尔宾的工党曾在2017年获得高支持率，证明左翼思想仍有市场。但如今斯塔默转向中间路线，左翼似乎四分五裂。科尔宾领导的”你的党“，还有您领导”工人党“，还有绿党等。我们知道，过去在纽约甚至都已经诞生了社会主义者市长，而英国的NHS是明显带有社会主义传统性质的福利。但是，过去几年，英国频繁爆发罢工事件，2022、2023年铁路工人的罢工，还有教师罢工等等影响很大。为什么会这样，这是否意味着英国失去了代表工人阶级利益的能力？

　　观察者网： 最后一个问题，我们谈谈全球秩序。不仅仅是英国，再看看美国，还有其他的西方国家。政治两极分化，盟友公开反目，在许多中国观察者看来，西方正处于一种混乱状态。与此同时，近期的事件也让许多中国人更加珍惜自己社会的稳定、使命感和制度。你如何看待西方旧秩序或西方资本主义的这场危机？我们注意到社会主义甚至力量，在美国或其他西方国家也逐渐活跃。作为一个社会主义者，你认为中国的社会主义模式能否为人们，尤其是全球南方国家的人们，在这个混乱的世界中提供更多生存和繁荣的希望？

　　：毫无疑问，西方正处于一个不断向下盘旋的漩涡之中。不仅在经济上（这是不可否认的），而且在道德、社会和文化上，它都在解体。我为我们的文化感到自豪——虽然我不以帝国的殖民史为荣，但我为莎士比亚、狄更斯、披头士和滚石乐队感到骄傲。但现在，我们的社会正跌入谷底。犯罪、恶习、毒品泛滥，尤其是毒品。家庭破碎已经成了“地方病”——我本想说“流行病”，但它比流行病更深根蒂固。大多数英国孩子生活在单亲家庭，父母甚至从未在一起生活过。在这种环境下长大的孩子，尤其是男孩，很容易走上歧途，然后他们再以同样的方式抚养下一代。